radiographia.ru

Авторизация

ИНФОРМАЦИЯ

 

Реклама

НАЖИМАЕМ НА КНОПКУ!

КНИГИ

 
РАДИОЛОГИЧЕСКАЯ БИБЛИОТЕКА

18.06.2010 Нужны ли боковые рентгенограммы позвоночника в положениях сгибание-разгибание?

 Давно мучают сомнения. Имеют ли смысл функциональные рентгенограммы позвоночника, обычно назначают боковые в шейном (чаще) и пояснично-крестцовом отделах, в положениях сгибания и разгибания. Я в своей практике ни разу не видел смысла от этих снимков, может мне не дано, всевышний не сподобил? Обсуждал тему с невропатологами, вертебрологами, убедительных доказательств с их стороны не услышал и не увидел, но почему-то продолжают направлять пациентов на это исследование. Вот последний пример:

 

Либо поддержите меня в моей позиции, предметно опровергните, если заблуждаюсь

 #

А потом эти неврологи, еще и

А потом эти неврологи, еще и пальцем тычут, "вот тут нестабильность". Я вообще не видел ни разу, чтобы неврологии и их коллеги нейрохир,травматологи и т.д. смотря на снимок сказали НОРМА. У них всегда "нестабильность".   Редко назначаю сам, когда на обзорном вижу спондилолизный спондилолистез.  Делаю так, если есть клиника диско-радикулярного конфликта сразу  идем на МРТ, или КТ.

 
 #

Я позволю тут немного не

Я позволю тут немного не согласиться с коллегами.  Что мы сейчас уточняем, нужны ли рентгенограммы в боковой с функ. пробами, или функциональные пробы в принципе? 

Не всегда КТ, МРТ может ответить на этот вопрос при статическом исследовании. Другой вопрос, что сейчас есть методики МРТ, которые позволяют делать исследования в положении сгибания-разгибания, думаю, это все же актуально.

 
 #

 Я позволю тут немного не

 Я позволю тут немного не согласиться с коллегами.

Вот именно, именно оппонентов хочу слышать, с примерами необходимости и практической ценности снимков (речь пока о позвоночнике) в положениях сгибания и/или разгибания. Мое неприятие этой методики в том, что при нарушениях соотношений между позвонками (особенно при спондилолистезе) оно видно на снимках в физиологическом (стандартном) положении, так же как и признаки дистрофических изменений. И трата дополнительного времени и средств на функциональные снимки в подавляющем большинстве неоправдана. Понимаю, для решения какой-то конкретной диагностической задачи, особенно при планировании оперативного лечения или экспертизы, такое исследование может пригодиться. Но много врачей грешит злоупотреблением этого метода, они не хотят взвесить pro et conra и бьют из пушки по воробьям.

делать исследования в положении сгибания-разгибания, думаю, это все же актуально.

Хотелось бы ознакомиться с примерами. Отдельный вопрос о методике: что значит сгибание, разгибание, как практически согнуть/разогнуть пациента в поясничном отделе, если у него клиника остеохондроза (радикулит). Он еле ходит, а ему предлагают разогнуться.

 
 #

это называется Dynamic

это называется Dynamic MRI imaging - динамическое МРТ.

А как разогнуть? Если уже такой выраженый остеохондроз, что пациент не может разогнутся, то зачем его вообще "разгибать" или "сгибать". А функциональные пробы и снимки в сгиабнии/разгибании нужно, при наличии показаний конечно.

 
 #

 Все-таки, хотелось бы

 Все-таки, хотелось бы предметного разговора. В качестве начала его, предложены снимки, пусть не слишком высокого разрешения, но и по ним видно, что пробы не дали дополнительных данных, сегмент блокирован. А разве стоит бояться нестабильности? Ведь все будет заблокировано компенсаторными механизмами. Я не нейрохирург, но даже без признаков гипермобильности L5, здесь, ИМХО, стоит прибегнуть к спондилодезу. Зачем проба-то? Понял бы, если назначить КТ/МРТ, зачем рутинные снимки с пробами!?

Покажите наблюдение, где благодаря данным полученным при функциональных снимках, были решены вопросы выбора лечения (оперативного например).

А как разогнуть?

Марио, согнуть/разогнуть в пояснице, даже здорового человека за стойкой или на столе (лежа на боку) не простая задача. Если она у вас решена, поделитесь опытом

 
 #

Descriptor, провоцируете!

Descriptor, провоцируете! Предметный разговор - гм, не получится. Есть стандарты, они прописаны. У нас например для выполнения оперативной коррекции спондилолистеза, который не определяется на стандартном боковом или если это начальная стадия, требуют функциональные снимки. А то ни одна страховая компания не покроет расходы. эта тема больше ортопедическая, чем рентгенологическaя, я так думаю.

 
 #

 Разве провокация не метод

 Разве провокация не метод обучения или решения проблемы? Стандарты? Показал бы мне кто-нибудь украинские стандарты 

для выполнения оперативной коррекции спондилолистеза, который не определяется на стандартном боковом или если это начальная стадия, требуют функциональные снимки.

Спасибо, уже хоть что-то. Т.е. при видимом спондилолистезе (как на приведенных снимках), нет необходимости корячить пациента?

 
 #

Стандарты если я не ошибаюсь

Стандарты если я не ошибаюсь это рекомендации, а не свод законов.

А в Украине решение о проведении, методике и обьеме исследования принимает врач рентгенолог.(приказ - 320).

 

 
 #

 (приказ - 320)ЧЕН, вы

 (приказ - 320)

ЧЕН, вы ошиблись не 320, а 340 и  № 294 04.06.2007, и НРБУ - 97, и ЗАКОН УКРАЇНИ Про захист людини від впливу іонізуючого випромінювання. Везде красной нитью проходит "клиническая обоснованность", только выполнять эти законы и инструкции почему-то никто не торопится 

 
 #

Извините, ошибся.У нас в

Извините, ошибся.

У нас в клинике (это редкость) принято производить рентгенисследование только после подписи рентгенолога (без подписи только ФГ), больного не отпускают пока врачь не посмотрит снимки и не определится с дальнейшей тактикой.

в других больницах рентгенолог узнает о проведенном исследовании когда приносят на описание снимки, назначает дообследование а больного отпустили и др. И потом врачь пишет длиннющий диф.ряд, назначенное дообследование теряется в регистратуре на долгое время а потом глупые вопросы и ... 

 
 

Новый опрос

Кто подскажет как попасть в DropBox для загрузки видео в свой каталог? Не могу нигде найти.
Ссылка не работает
40%
Нет нигде закладки
60%
Total votes: 5

RADIOGRAPHIA и FACEBOOK