radiographia.ru

Авторизация

ИНФОРМАЦИЯ

 

Реклама

НАЖИМАЕМ НА КНОПКУ!

КНИГИ

 
РАДИОЛОГИЧЕСКАЯ БИБЛИОТЕКА

05.06.2010 Оформление протоколов исследования и прочая публицистика

 Хотел просто ответить на комментарии здесь http://www.radiographia.ru/node/1314?page=1 но получился большой пост с признаками оффтопа, решил открыть новый топик в болталке

 

 

 

rentgengb1:

Ну и тему Вы тут обсуждаете ))), не страшно? вот так на всю страну ))).

 

rentgengb1, в вашем вопросе сквозит позиция имевшего определенные неприятности...

Никакой юридической силы этот базар не имеет, может повлиять только на общественное мнение, но не думаю что широкая публика читает этот форум, если только какой-нибудь предприимчивый журналюга использует.

Вспомнил одну ссылку, вот цитата:

Уверенность в необходимости  написания этой  книги возникла  еще в  конце  90-х годов, и, как это нередко  бывает в жизни, поводом для ее появления  стало внешне малопримечательное  событие – услышанная на бардовском радиоканале песня. Позднее я узнал, что называется она «Врачебная нищенская», а написал  и  пел ее Тимур Шаов -  врач, нашедший сегодня свое место в этом сложном мире как автор-исполнитель.  Песня поразила, возникло желание запомнить ее полностью, однако  в памяти с первого раза и  на всю жизнь  отпечатался всего лишь один из куплетов -  

Я жертва Минздрава,

Я падший престиж,

Я швед под Полтавою, братья,

Я черная моль,

Я летучая мышь,

Я функция в белом халате.

Чувства от этих слов  возникли  очень необычные, и необычность была в  их разнонаправленности. 

С одной стороны – верно  сформулированная, и, во многом, горькая  правда. И за ее  талантливую форму возникло нормальное  желание поблагодарить  автора. Сразу ведь стало  понятно, что такое написать мог только врач.  Более того, в подтверждение талантливости барда,  мелодия и тема (уже в моей душе, причем, тут же) породили  новые и не  менее ироничные слова:

Я   спорить не буду,

Зачем мне престиж,

Системе  служу, как и братья,

Я  умный раб(отник),

Свободен (как мышь),   

Мне проще  в казенном халате  

Однако одновременно  возник внутренний протест и потребность  автору возразить  -  «нет, все-таки при всей внешней правдивости, Вы, похоже, вовлекаете  меня в нечто, напоминающее  святотатство. Ведь нет  в мире профессии интересней, сложнее и радостней». И эта  мысль  в  ту же минуту  облеклась  в совсем  другие слова: 

Ты -  врач, а не писарь, 

Ты - века престиж,

Ты - сила  в бессилии рати, 

Ты - молнии мысль, 

Ты -  раздумия тишь,

Ты -  миссия в белом халате.

Столь обостренное (как видите, до стихотворчества) восприятие вроде бы  достаточно обыденной темы под названием «из жизни врачей»  было связано с вполне понятным недоумением по поводу того, что за уникальные процессы происходят в перестроечном здравоохранении России, но это лишь, с одной стороны. С другой стороны, было тревожное  предчувствие  реальной необходимости  очень скоро  давать своей старшей дочери Ольге (в тот момент она училась в медицинском университете) ответ на вопрос о том,  какое здравоохранение  ей  папа и его коллеги оставляют в наследство и что «эти уважаемые люди» сделали для того, чтобы, столь лиричные по форме   и столь же абсурдные по своему глубинному содержанию песни больше не вызывали  сочувственного  отклика в душах врачей и их пациентов. Иначе говоря, что они сделали для того, чтобы их поколение сумело преодолеть «синдром Паниковского» во врачебной среде. Ограничиться словами «в трудное время мы жили, дочка», мне не удастся, ведь не война же была, да и дети наши достаточно умны и критичны. Были (и есть)  беспорядок, массовые  пофигизм и апатия, а также реальная государственная девальвация ключевых ценностей, в том числе ценности самого сложного человеческого труда - врачевания.

 

Полный текст на этом ресурсе http://defender.spb.ru/

По поводу протоколов. Коллеги, поверьте, мало от них толку, от чужих. Опыт, только опыт решит ваши проблемы с оформлением заключения. Это обсуждение показалось мне созвучным с:

Врачей упорно принуждают много писать. Но, толстые истории болезни, в обычных случаях, обратно пропорциональны квалификации врача. Чем толще история, тем меньше квалификация из-за неспособности выделить главное, определяющее суть болезни и состояния больного.

 

Много писание в истории болезни – способ оправдания мало знания.

 

Чем больше врач пишет, тем меньше внимания и пользы от него получает больной.

отсюда http://www.medlinks.ru/article.php?sid=40123

 

Сам я, да простят меня коллеги, просто ненавижу длинные протоколы с техническими и специфическими языковыми оборотами, считаю это дымовой завесой, за которой часто скрывается определенная беспомощность или в силу некомпетентности, или объективное  отсутствие признаков клинически значимых измененийн, так не стесняйтесь, так прямо и режте правду-матку - не выявлено! Надо писать и расписывать только клиническую значимую информацию, ну увидели какую-нибудь интересную находку, если она не имееет клинзначения не надо ее обсасывать, раздувать щеки!

Марио, ваши шаблоны, в свете вышеизложенного, понравились, по существу это списки интереса, узловые точки исследований, такими их себе и представлял.

Хотел было прилепить сюда примеры длинных бестолковых протоколов, но по известным этическим соображениям воздержусь, да вы их наверное в избытке читали и, чего греха таить, писали.

 
 #

у нас друая

у нас друая крайность,сокращают все.направление на исследование содержит пару тройку неразборчивых слов ,и часто это всего лишь название метода 

 
 #

Кстати, может к теме, может

Кстати, может к теме, может нет, у меня давно вопрос тем, кто в поликлиниках работает: у нас идет потоками народ на исследование (рентген) с направлениями по поводу артрозов, хондрозов и т.д. Лаборанты снимают, так вот вопрос, если у вас такое бывает, как вы описываете эти артрозы, хондрозы, все расписываете, все до мелочей или как???

 
 #

Предвижу критику (сам ещё

Предвижу критику (сам ещё окончательно не перешёл на эту систему), но современные рекоммендации радиологов США (ниже приведена выдержка из книги опубликованной под патронажем Mayo clinic) кардинально меняют некоторые положения написания протоколов. Это связано с цифровыми базами данных, тех. прогрессом и наличием RACS/RIS/HIS. Если есть проблемы с переводом, спрашивайте.

RADIOLOGY SOURCEBOOK
A PRACTICAL GUIDE FOR REFERENCE AND TRAINING

HUMANA PRESS
TOTOWA, NEW JERSEY

DOUGLAS P. BEALL, MD
Department of Radiology
Mayo Clinic, Rochester, MN

Optimal Reporting Style and Logic:
Medical reports not only communicate medical information but are legal documents subject to critical scrutiny. They should be logical, concise, and as precise as possible.
Most Important Findings First:
The most efficient report is concise and gives the most important findings first. “Headlining” the most important findings before lesser information eliminates the need for summary impressions. Traditional reports have description and discussion, ending with impressions (putting most important information last.)
Report Elements:
Reports can include six elements:
1. Normal and normal variants
2. Pathology and anatomy
3. Descriptions: extent, size, shape, location, measurement
4. Certainty: possible (<50%)/probable (>50%)/cannot exclude <5%). “or” is the simplest way to express uncertainty:
 a. “Mass right upper lobe due to granuloma” or “cancer”
 b. “Cardiomegaly” and/or “pericardial effusion”
5. Change: appearing/gone/increasing/decreasing/unchanged
6. Advice for further high-yield study.
Data Reduction:
Eliminate needless words by:
1. Concise telegraphic style
2. Using diagnoses instead of descriptions
3. Accentuating the positive and eliminating negative information.
Example:
“There is an enormous mass in the right upper lobe” reduces to: “20-cm mass RUL.”
Abbreviations, like codes, reduce data but must be universally understood.
Normals, Disease, and Significance:
Radiology reports must give useful information for patient care and fall into three main categories:
Normal (no abnormality)
Normal except for non-life-threatening findings
Pathology-anatomy with any changes since last exam.

Advice
:
Advice for further study to decrease uncertainty should be high yield and cost efficient.
Communications Theory:
Communications theory shows that transferring information from a message source is most efficient when “fewer binary digits per character or per unit of time” are used. The optimized report fits this concept and saves time and money.

 
 #

Если коротко, кто ясно

Если коротко, кто ясно мыслит, тот ясно излагает.

 “Headlining” это что, типа, начни с главного?

 
 #

Вектор ясен: радиологов мало,

Вектор ясен: радиологов мало, их время дорого. Смотри больше - пиши суть. Есть сертификат - тебе верят, облажаешься - закопают

 
 #

Уважаемые коллеги. Искал тут

Уважаемые коллеги. Искал тут как то материал в интернете по гиперденсным кистам почек, и наткнулся на весьма занимательную статью. Всем рекомендую прочитать! ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!!!!

Вот ссылка на статью: http://www.ajronline.org/cgi/content/full/179/1/43

Статья на английском, но всем кто хоть немного знает английский рекомендую прочитать!!! Статья о радиологическом заключении, отношение клиницистов к радиологическому заключению, о стандартах (на примере одной ошибки).
 

 
 #

Да, поучительно, но в данном

Да, поучительно, но в данном случае, мне кажется на втором КТ контроле скане радиолог явно "дал маху", ведь было уже достаточно четко видно, что образование правой почки увеличилось в размерах, имеет гиперваскулярный солидный компонент. А хирурги, как всегда оказались хитрыми, они или "все знают сами", когда все радиолог им расписал в случае хорошего исхода, или "не при чем", когда пациент умер и идет разбор полетов. Кто виноват - радиолог. Вывод из статьи - радиолог самый умный из всех врачей, во всяком случае должен быть. Писать по сути, лаконично и четко, чтобы  для клинициста. И если тебя волнует в картинке что-то, или ты не уверен, что ЭТО, пиши все свои сомнения в выводах, рекомендуй контроли и доисследования. Даже если это нервирует лечащих врачей. И помни. Каждое твое слово, написанное в выводах,  может оправдать тебя потом в суде. 

 
 #

однозначно! помницца, я

однозначно! помницца, я где-то написала, что работаю врачом УЗД, а не мозгом у хирургов

 
 #

Все так. Просто было

Все так. Просто было интересно как там у них - в принципе все как у и нас. Если будет попандос - то только хорошо составленное радиологическое заключение может спасти. (даже в случае неверного диагноза).

Думаю здоровый уровень ПЕРЕСТРАХОВКИ тоже должен имеет место быть ("КТ-картина больше в пользу...", "КТ-признаки могут соответствовать..." ): писать определенную патологию только если абсолютно уверен что она есть или ее нету.  это может прийти только с большим опытом. . Если в чем то не уверрен - можно порекомендовать доп.обследования (а для этого надо хорошо знать другие методы исследования, что каждым методом мы видим хорошо, а что нет, знать последние рекомендации по каждой группе патологии. Даже если будет диагностическая ошибка - правильная предложенная тактика (КТ-контроль, УЗИ-контроль, доп. консультации) - помогут не попасть в переплет.
 

P.S. Наталья, немножко Вас поправлю. В статье КТ-исследование было одно, просто в правой почке была и киста, и опухоль, а не 2 (то есть динамики радиолг не видел). Динамика только через 3,5 года (след КТ). Хотя это не снимает с него ответственности. Если бы он оценивал образование по Босняковской класификации - тактические рекомендации его были бы правильные (а именно - большое подозрение на опухоль), и необходимо хзир. вмешательство. Так что знать рекомендации надо, они не только позволят выйти на правильный диагноз но и помогут определиться с правильной тактикой (даже при отсутствии диагноза) - и в конченом счете избавят радиолога от многих проблем. К сожалению у нас почему то таких рекомендаций никто не вводит (официально), есть только протоколы обследования. И пиши что хочешь. Что сильно и раздражает, особенно когда клиницситы вообще не представляют о чем идет речь. И ведут чедловека как им считается  правильным.

 
 #

Спасибки, не дочитала что это

Спасибки, не дочитала что это два скана одного исследования. 

 
 

Новый опрос

Кто подскажет как попасть в DropBox для загрузки видео в свой каталог? Не могу нигде найти.
Ссылка не работает
60%
Нет нигде закладки
40%
Total votes: 10

RADIOGRAPHIA и FACEBOOK

МЦ "Тигренок"