В нашем институте уже несколько выпусков резидентуры(по 3 года) по IMAGISTICA,которая начинается с изучения радиологии,затем КТ,МР,УЗИ,вот эндоскопия идет отдельно. Считаю правильно,новое поколение будет уметь ВСЕ!

Эндоскопию что-ли тоже в радиологию записываем??? Мне казалось, это все-таки хирургическая специальность. 

Нет,у нас раньше был цикл специализации УЗИ И ЭНДОСКОПИЯ,потом разделили.Хирурги ратовали за эту специализацию

 У меня сейчас основная профессия - врач УЗИ, но считаю этого недостаточно, планирую курсы по рентгенографии ( с изучением КТ и МРТ), чтобы стать полноценным радиологом.

Я думаю, это круто и актуально сегодня владеть и рентген, и УЗД, КТ, МРТ, и  "оттачивать ",так сказать, свое профессиональное мастерство  в определенном направлении: нейрорадиология, скелетно-мышечная и т. д. 

Чтобы в совершенстве владеть всеми методами надо их все использовать в каждодневной работе. В крупных клиниках России, насколько мне известно, возможно, не во всех, все-таки есть специализация. И нагрузки по одному профилю (классическая рентгенология, КТ, МРТ или УЗИ) достаточно большие.  Интересно, как в крупных заграничных клиниках решается этот вопрос? Я так понимаю, что д-р Марио (как представитель зарубежной медицины) "получает" на диагностику больного и "раскручивает" его тем способом, который считает наиболее информативным и достаточным, имея в своем распоряжении разное оборудование. Т.о. при таком потоке больных он один способен справиться. А если поток в несколько раз интенсивнее? Два пути - либо разделять потоки больных на радиологов - универсалов, которые "перепрыгивают" с одного аппарата на другой, либо рассадить врачей по разным кабинетам и направлять больных к ним по очереди.  Именно так и решается эта проблема у нас.

Я думаю, что как минимум каждый радиолог должен знать физические основы разных методов, их возможности и пределы возможностей, показания и противопоказания, должен знать основную патологию, неотложную, в частности. Как вариант - ротация кадров. Хотя я не могу сказать, что готова к ней. Сейчас вынужденно "ротировалась" на рентген - тоже интересно, тоже нравится, как и раньше, но по магниту скучаю. 

Довольно интересная тема, и интересная дискуссия, и даже терминология интересная " полноценный радиолог", значит есть и "неполноценный", а как это "неполноценный" - это, что дефективный?. По всей видимости, к неполноценным, должны быть отнесены классики, и в том числе Рейнберг, Соколов, Тагер, Помельцов, Иваницкая, Лагунова и др. Ну этих "неполноценных" знаю, и снимаю перед ними не только шляпу, но и голову. Хочу знать имя хоть одного "ПОЛНОЦЕННОГО". Кто может -  НАЗОВИТЕ, НО ТОЛЬКО ОТЕЧЕСТВЕННЫХ.  Заранее весьма признателен.

Бродская Зоря Львовна. Врач-рентгенолог, преподаватель Новокузнецкого ГИДУВа, много лет занималась классической рентгенологией. По мере появления в городе освоила КТ, МРТ. В возрасте 70 лет (в 1997 году) была приглашена  в Санкт-Петербург, в Институт Мозга на ПЭТ. Где и работает, насколько мне известно, до сих пор. (Правда, давно ничего не слышала об этом замечательном Учителе)

Уважаемая Анна!

Я не спрашиваю об единицах, правда и слышал о данном преподавателе от Вас и от Нелли, я спрашивал "об именах", "школах", в конце-концов о ВУЗах, имеющих соответствующую лицензию и необходимый штат "преподавателей-универсалов", на данный вид деятельности, т.е. на подготовку специалиста, именно в "том формате", который обсуждается. Ведь преподавание "предлагаемой специальности" (++++), предполагает не наспех склепанную программу и наличие "опеределенного мнения", а довольно фундаментальную научную, аппаратурную и методическую базы, а и не хилое финансирование

Ну, в плане преподавания на первых порах подойдут и узкоспециализированные преподаватели, обладающие не настолько глубокими знаниями по другим профилям. Главное - нАчать.  Уже их грамотные и ищущие ученики смогут стать ближе к общей специальности РАДИОЛОГИЯ. Наши кафедральные преподаватели, хоть и в разной степени, но владеют всеми радиологическими специальностями. А специальность по сертификату - рентгенология. Я заканчивала ординатуру, мне преподавали все, включая УЗИ. Правда, КТ, МРТ тогда были единичные в городе, для нас - только теоретически. Глубина преподавания, конечно, уступает заграничным аналогам, там и дольше это все, но "формат" преподавания, в принципе, тот же.

Я думаю, Валентин Львович, если бы у Вас в отделении поставили бы КТ, МРТ и аппарат УЗИ (для Вас), дали бы год на обучение, чтобы освоить основы, через несколько лет Вы бы были как раз универсальным радиологом. И практическая работа научила бы Вас лучше всякой образовательной программы.  

Но! Отсутствие оборудования не освобождает от необходимости получать знания! Хотя бы для того, чтобы правильно подсказать пациенту дальнейший диагностический путь, чтобы оценить принесенные им результаты, сопоставляя их со своими. Да и просто шагать в ногу со временем, быть грамотным специалистом.

С Вами всегда приятно общаться Анна!.

Я думаю обсуждение данной темы должно быть продолжено в более "жестком формате" - в формате целесообразности и необходимости.

Цитирую - Анна Горлина: "Чтобы в совершенстве владеть всеми методами надо их все использовать в каждодневной работе."

Т.е. завтра Анечка, Вы должны будете поработать, как классический рентгенолог и расшифровать флюолрограммы, поработать на УЗИ, посмотреть кого-то на КТ и забежать посмотреть кого-то на любимом Вами МРТ, или побежать кого-то глянуть на СКТ, забыл еще - расшифровать маммограммы, ой еще забыл - расчертить и напечатать заключения по стопам и позвоночникам для РВК.

Не обижайтесь на меня, я не язвлю, особенно по отношению к Вам, я просто "глубоко врубился" в Вашу цитату.

Анна Горлина: "Я думаю, Валентин Львович, если бы у Вас в отделении поставили бы КТ, МРТ и аппарат УЗИ (для Вас), дали бы год на обучение,"

Мне никто не даст "этого года" - я один рентгенолог в районе, и таких как я (одиночек), вместо положенных 4 - 5 (по штату), значительное множество.

Этот вопрос не новый. Попытки объединить рентген, УЗИ и эндоскопию уже предпринимались. Но у нас пока это разные отделения. Есть еще рентгенохирургия со своими задачами.  Заманчиво, конечно, владеть всеми методами и давать заключение по комплексу исследований, но как объять необъятное. Вероятно в специализированных учреждениях это возможно. В многопрофильном учреждении начнется разделение лучевой диагностики на более узкие специальности: нейрорентгенологию, специалистов по ЖКТ и т.д.  А как работать в ЦРБ, где ренгенолог один, если он вообще есть? Обучение еще одна большая проблема, так как это дорогое удовольствие,  и учиться надо лет 5 по меньшей мере, да и то только чтобы иметь общее  представление о специальности. Кто будет оплачивть обучение?

Реалии таковы, что учиться приходится самому, хотя ни  времени, ни средств для этого нет. Слава богу с литературой стало намного проще, да интернет здорово выручает, к тому же немного читаю на английском.

Так вот,  для меня этот  вопрос открыт. Интересно узнать мнение других коллег.

По всем пунктам согласен с предидущим постом. В идеале конечно, должно быть по западной модели образования( готовиться по всем разделам лучевой диагностики,это ещё года 4 после диплома)-для России это непремлемо("где деньги Зин?". 

Мнение врача с «глубокой периферии». Часть 1.

В последнее время даже врачи начали прикупать «авто». Правда, некоторые «катаются» на «Запорах», «Тавриях», «Вазиках», «Иномарочках» - реже. А зачем? Давайте купим «Бентли» - шикарный, ПОЛНОЦЕННЫЙ автомобиль. НО стоит от 350.000 евро, это, по всей видимости, от 15.000.000 рубликов, но это от…. До – даже не загадывай. Но автомобиль, говорят «весьма полноценный». Но нету-ти «золотого запасу», да, по всей видимости, и не нужно, а главное – недосягаемо.

К чему это я? Да по поводу 3-летней резидентуры.

«Откуда ветер дует?»

Уже в течение ряда лет (преимущественно трёх последних) поднимается вопрос по подготовке специалистов лучевых диагностов. Категорически «осудили» подготовку специалистов «на рабочем месте», «забраковали» подготовку на 4 – 6 месячных курсах специализации при ГИДУВах. В настоящее время обсуждают – интернатура, клиническая ординатура (2 года или 3 года), ну и конечно 3-х годичная резидентура. Как правило, «нормально поставленная интернатура» - одногодичная решала все вопросы. Сейчас все чаще «облизывается вопрос» о резидентуре. Кем поднимается этот вопрос? Чаще всего – это уже состоявшиеся врачи лучевые диагносты крупных ЛПУ областного и республиканского уровня и отдельные «реформаторы образования». Весьма странно, но основная масса врачей лучевых диагностов, особенно уровня ГБ и ЦРБ – молчат. А может они онемели?

Конечно, онемели! Они прекрасно знают, о нехватке специалистов – врачей классических рентгенологов в ЛПУ, где они работают, где вместо 4 – 5 положенных по штату работают от силы 1 – 2, а иногда – 0 (нет и все специалиста, и вся недолга), не едет молодежь «на периферию» и даже в города – им нужен минимум областной центр. А где формируется «основная патология»? Да там где гражданин живет, а, сколько граждан у нас проживает в сельской местности? Основная масса!

Мнение врача с «глубокой периферии». Часть 2.

А может быть было-бы правильно «накормить голодных», т.е. укомплектовать штат первичного звена — ЦРБ врачами-рентгенологами, возможно тогда не пришлось-бы говорить о «запущенных раках», фиброзно-кавернозном туберкулёзе и прочей нечисти. Но ничего не выйдет, так как «начальная ставочка» врача-рентгенолога от 4.500 руб. и зачастую полное игнорирование социальных вопросов молодых специалистов. А «старые специалисты» - врачи — рентгенологи уходят и не «потихоньку», «кадровая дыра» расширяется. И если «начать» внедрять 3-летнюю резидентуру по нашей специальности «можно не кончить», уже многое не будет нужно. Зачем 3 года учить специалиста «всем премудростям» лучевой диагностики, если он всю жизнь, возможно, будет работать в рентгеновском кабинете (классическая рентгенология еще долгое время будет превалирующей), или врачом — рентгенологом при травм. пункте, или рентгенологом в обычном противотуберкулёзном диспансере (отделении), или врачом флюорографа, а возможно он будет заниматься только маммографией и т.д. и т.п. Или, как всегда, мы должны вбухать деньги «во что-то» и получить «дырку от бублика».

В последние годы, конечно, по сравнению с предыдущими годами широко внедрены и КТ, и МРТ, и СКТ, но всегда-ли данные исследования проводятся обоснованно, не является — ли в ряде случаев, проведение данных исследований «данью моде», как статистически повлияли данные исследования на заболеваемость?

Не располагая всей статистикой, могу высказаться только по поводу рака и туберкулёза — НИКАК НЕ ПОВЛИЯЛИ. Конечное слово, как всегда за биопсией.

А вот очереди на данные исследования, и в ряде случаев «громадные», свидетельствуют о том, что назначения на данные исследования, не всегда обоснованные. А ежели после проведения данных исследований в заключении «выплывает — НОРМА», то это полный нонсенс, но и сие не редкость.

«Где укажите нам Отечества Отцы, которых мы должны принять за «образцы?»».

Цит. besliu : «В нашем институте уже несколько выпусков резидентуры(по 3 года) по IMAGISTICA, которая начинается с изучения радиологии,затем КТ,МР,УЗИ».

Если я Вас правильно понял, коллега besliu, каждый Ваш преподаватель одинаково хорошо владеет и классической рентгенологией, и КТ, и МРТ, и СКТ, и УЗИ?»

Цит. farabef: «У меня сейчас основная профессия - врач УЗИ, но считаю этого недостаточно, планирую курсы по рентгенографии (с изучением КТ и МРТ), чтобы стать полноценным радиологом.

А что господин farabef есть такие курсы «по рентгенографии»? Очень интересно!

Валентин Львович!  Опять мы возвращаемся к тем же нашим баранам! Реалии - это одно, это, конечно, есть, от этого долго никуда не деться. Но, согласитесь, стремление к прогрессу должно быть у каждого прогрессивного человека! А прогресс в чем? Углубляться каждому в свою специальность, считая ее наиважнейшей, отметая все остальное, как бесовщину, делать сложные манипуляции в рамках своего метода, решая вопросы, которые могут быть решены с легкостью иначе? Или прогресс в том, чтобы ориентироваться в визуализации в целом, знать, что нужно сделать больному, куда его направить, даже не имея такого оборудования у себя? А кто знает, б/у-шные КТ стоят не безумно дорого, м.б. в вашу ЦРБ и поставят! Надо быть готовым к лучшему!

Наша страна, конечно, необычная, непростая, но почему надо открещиваться от мирового опыта? Подтягиваться надо!

 Коллеги! Мне кажется, что иногда путают объединение диагностических методов в одну специальность, с эклектичным объединением курсов обучения или даже отделений и кабинетов в одно целое. Радиология - это самостоятельная квалификация для соответствующих ей госпитальных подразделений. Она не означает уничтожения или объединения и переименования отдельных кабинетов УЗИ или рентгендиагностики, которые останутся в пределах традиционной модели здравоохранения навсегда. Соответственно должна сохраниться и подготовка кадров: быстро и в нужном количестве по узким направлениям для затыкания дыр. Более того, это направление надо расширять. Мы его утратили, но современной радиологией так и не заменили, хотя бы в области подготовки кадров.

Решать надо прежде всего реальные задачи, а не заниматься схоластическими спорами о том как назвать врачебную специальность. Вот очередной пример из жизни: http://echographia.ru/forum/index.php?topic=809.msg5375#new

Уважаемые коллеги, Валентин Львович; мы с вами уже на эту тему общались... Продолжим.
Цитата:

"Т.е. завтра Анечка, Вы должны будете поработать, как классический рентгенолог и расшифровать флюолрограммы, поработать на УЗИ, посмотреть кого-то на КТ и забежать посмотреть кого-то на любимом Вами МРТ, или побежать кого-то глянуть на СКТ, забыл еще - расшифровать маммограммы, ой еще забыл - расчертить и напечатать заключения по стопам и позвоночникам для РВК."

-Да, именно так. Я так работаю каждый день, и многие тысячи врачей радиологов работают именно так. Насчёт нагрузки (пост Nelas): за день я делаю 10-20 УЗИ, 8-15 КТ, 50-60 рентгенологических исследований, описываю 2-3 МРТ. Нормальная нагрузка. Бывает больше, реже-меньше.

Цитата:

 "В настоящее время обсуждают – интернатура, клиническая ординатура (2 года или 3 года), ну и конечно 3-х годичная резидентура. Как правило, «нормально поставленная интернатура» - одногодичная решала все вопросы."

-На данный момент; резидентура по Радиологии составляет 5 лет. Это общепринятый стандарт на западе, без которых не получишь диплом специалиста.

Коллеги; я понимаю что Россия и бывшие республики СССР "идут своим путем". Финансы, неправильно поставленная политика/организация  здравоохранения, отсутствие базы обучения и многие многие факторы имеют свое "тяжёлое" влияние на ситуацию. Но это не означает что такое положение дел правильное. Данную проблему надо решать на уровне государства, и потребуется не мало времени...

И последнее:

Цитата В.Л. Катенёва:

"Не располагая всей статистикой, могу высказаться только по поводу рака и туберкулёза — НИКАК НЕ ПОВЛИЯЛИ. Конечное слово, как всегда за биопсией."

В этом вопросе Вы глубоко ошибаетесь; современные методы не только ПОВЛИЯЛИ, но и в корне изменили эту статистику; во всяком случае за границей. И здесь даже спорить не буду, ибо это очевидный факт. Если Вы считаете что в России не изменили, то это не проблема метода, а проблема тех специалистов, которые сидят на этих аппаратах, не имея достаточных знаний и навыков, адекватно ими пользоваться.
 

Д-р Марио, или, может, еще кто-нибудь знает, расскажите, как организована работа радиологов в крупных (600-1000 коечных) стационарах с неотложным приемом за границей? Если я не ошибаюсь, Вы, Марио, работаете в 100-коечной клинике, но обучались-то, наверное, в более крупных. Сколько радиологов на сколько коек, как они участвуют в приеме неотложки, работают-ли ночью и т.д.? 

Коллеги Вам не надоело толочь воду в ступе, может уже хватит.!? И ребенку понятно что Россия и страны СНГ в глубокой ...опе, и сравнивать муху со слоном бестолку.

Как работают в крупных? Пожалуйста!

Мне повезло поучится в резидентуре в одной из самых известных и старых французских клиник, основана ещё при Людовикax, при монастыре Францисканцев (если не ошибаюсь): HDF (Hotel Dieu de France), в переводе: отель/приют Бога. Этой больнице уже > 350 лет, она упомянута в многих книжках французких авторов (Гюго например). Клиника университетская (CHU  centre hospitalier universtiere), на 800 коек. Там работает 9 радиологов и > 15 резидентов. 6 рентген аппаратов, 3 УЗИ, 2 МДКТ (6 срезов и 64 среза), 2 МРТ 1.5 Т и они докупили в 2007 году 3 Т. Я не говорю уже о десятке рабочих станциях, PACS, единой медицинской сети. Kогда сидя за своим компом,  нажатием мышки ты получаешь доступ ко всем файлам пациента, от жалоб при поступлении, заканчивая снимками, результатами анализов и видео оперативного вмешательства... 

Принципе работы простой: РОТАЦИЯ, неделю работают в одном кабинете, неделю в другом, и так далее. Если пациент интересен, есть необычная патология, радиолог сам ведёт весь диагностический процесс, от начала до конца.  Среди этих радиологов, были узкие специалисты: нейрорадиологи (проф. Жан Тамраз), уникальный специалист по нейрорадиологии, один из немногих в мире серьёзно занимающийся  МРТ черепных нервов, написал несколько уникальных книг по теме, можете поискать по гуглу); специалисты по мышечно-скелетной радиологии; голова -шея, патология лёгких и т.д. Эти доктора проходили углубленные курсы по своей тематике, преподают в университете, пишут статьи и публикуют книги. Мы, резиденты 3го года обучения, осуществляли первичную визуализацию, под контролем врачей. Дежурства делили между собой (резидентов дежурило 3-4 человека плюс 1 доктор). каждый четверг-после обеда до вечера, разбор конкретной темы и сложных пациентов...
Короче уникальный опыт, мне эти 6 месяцев дали столько, сколько ни одна другая моя специализация. На ум приходит известная Французская песня Nostalgie...
Если без лирики; то сейчас работая в Ливане, на свои 100 коек, я имею оборудование получше чем некоторые западные клиники аналогичного уровня и койка-мест, это особенность Ливана, в котором МРТ и КТ аппаратов на душу населения, больше чем в той же Франции. Но в плане организации, мы тоже отстаём, не хватает единой сети, не всегда можно отследит пацента, который имеют полную свободу менят клиники, врача и так далее... 

Хм. Марио.  В моем городе население в 240 тыс. есть 4 КТ  томографа это 2,16,40,64 срезовые, 2 МР томографа 0,5 и 1,5 Т., я не говорю уже о узи аппаратах и рентген. 

Это хорошее оснащение; на мой город с аналогичным населением, у нас есть 1 гос. больница, 4 частных клиники и 3 радиологических частных центра. Уровень оснащения сопоставим. Так что получается; постулат В.Л. Катенёва о бедном/слабом оснащении не верен? Значит есть аппаратура? Тогда возвращаясь к предыдущем постам; дело только за организацией процесса и обучением специалистов?

Марио я дополню,  что я живу в нефтяном регионе, по доходности наш округ  на 3 месте в России. Тут добывается основная часть всей  Российской нефти. Поэтому  за пределами нашего округа  обеспечение  оборудованием в сравнении с нами ужасное.  Как пример в России есть всего  два роботизированных комплекса "Да винчи" один из них в городе   Екатеринбурге , второй у нас+ к этому заказан еще один опять же в наш регион. Так что нигде в России нет такого кол-ва дорогостоящей техники как в Ханты-мансийском автономном округе.

Понятно.
Off Top:  А Да Винчи классный комплекс! Я был на презентации; у нас он стоит в Клинике Американского Университета в Бейруте.

Да, "вода в ступе" - правильный термин. Конечно надо объединять, но... пока не возможно, все понимают, но до дела пока не доходит...

Здравствуйте уважаемая АННА ГОРЛИНА!

Анна Горлина: «стремление к прогрессу должно быть у каждого прогрессивного человека! А прогресс в чем?»

Можно добавить и другой вопрос - «А прогресс — это что?», «А может быть — это не прогресс, а регресс?».

Анна Горлина: «Или прогресс в том, чтобы ориентироваться в визуализации в целом, знать, что нужно сделать больному, куда его направить, даже не имея такого оборудования у себя?».

Я бы назвал «сие» разумный тактическим стандартом.

Анна Горлина: «А кто знает, б/у-шные КТ стоят не безумно дорого, м.б. в вашу ЦРБ и поставят!».

То, что лично я буду против «старья» - это однозначно, но мое мнение не интересно. Интересно то, что такие действия не будут допущены ведомством глубоко- и многоуважаемого Г.Г. Онищенко, и это правильно, ибо есть регламент — СаН ПиН.

И ещё.

1. Нельзя превращать ЦРБ в «пункты приема» или «свалки» диагностически — аппаратурного мусора.

2. Никто и не открещивается от «мирового опыта». Но «мировой опыт» понятие несколько размытое и опыт — ли это?

Здравствуйте уважаемый АДМИН!

Спасибо за «трезвый взгляд», с учетом существующих реалий и потребностей.

Админ: «Мы его утратили, но современной радиологией так и не заменили, хотя бы в области подготовки кадров.»

Маленький ньюанс - «Подготовки кадров (преподавательских), которые и будут готовить кадры для практического здравоохранения».

Уважаемый доктор Марио!

1. Конечно, приведенная Вами нагрузка впечатляет. Но от нашей «нагрузочки», Вы уважаемый Доктор Марио, задохнулись — бы, а если-бы Вы еще посидели на «пятиминуточке», которая длится час, вы еще и занервничали, а если-бы Вам еще и доставили из СИЗО пару-тройку «в наручниках», Вы-бы «плюнули на все». Но это беспредметный разговор - «хорошо там, где нас нет».

2. Доктор Марио! Я говорил о «нашей статистике», а не о Вашей статистике». Откуда мне знать о «западной статистике» - я «варюсь в Российском котле».

3. И еще «о ротации». Это хорошо, если есть кого «ротировать», следовательно, на данном этапе, возможно более целесообразно рассматривать «количественную категорию», нежели «несуществующую и ничем не подкрепленную качественную».

4. Конечно если 9 радиологов + 15 резидентов + 24 спецов на 800 коек. 800 : 24 = 33 койки — очень «кучеряво» на одного доктора. У нас на 1 ставку врача — 200 — 250 коек  (или на 20-25 должностей врачей, ведущих амбулаторный прием) — «разницу улавливаете» господа! Вопросы есть?

5. Я уже не говорю «о нажатии кнопки» - и доступ ко всем файлам пациента. Стараемся сравнить несравнимые понятия. Разница в организации процесса в общем, порождает недоразумения в «частностях» - сравниваем «несравниваемое».

6. А сколько докторов нашей специальности работает вместе с Вами Марио на 100 койках, я так понимаю — Вы не один (из Ваших предыдущих комментариев). НУ ОЧЕНЬ МНЕ ЭТО ИНТЕРЕСНО.

И еще Марио. Вы пишете: «Так что получается; постулат В.Л. Катенёва о бедном/слабом оснащении не верен? Значит есть аппаратура?».

Вы наверно плохо прочитали? Я повествую о сельском районе с населением 42.000 человек, а коллега — о крупном городе с населением 240.000 человек. Разницу улавливаете? Тем более коллега подчеркивает «специфику региона» его проживания и этим обусловлено наличие «достойной аппаратуры» в отличие от других регионов.

Здравствуйте уважаемый коллега rentgengb1!

«Толочь воду в ступе» иногда полезно, ибо чище становится и «ступа» и «пестик». Лично я не чувствую , что я там, где указали Вы, я просто выполняю «нужную, повседневную работу» с учетом реалий, возможностей и необходимости. Мы не сравниваем «муху со слоном», ибо муха «может взлететь намного выше слона», да еще пардон, «нагадить на этого слона», еще пардон.

Захватывающее чтиво.

согласен с последним комментарием 

Предлагаю не тратить свое драгоценное время на чтиво, а заняться рентгенологией, радиологией, УЗИ, а то иногда доктора, что в районах, что в крупных городах не знают элементарной основы в своей специальности... А говорить долго ни о чем, противопоставляя или дружно кивая, играя словами и фразами - это не так уж и важно для пациента и для правильной постановки диагноза.

По поводу диагностики рака легких только по биопсии, это конечно интересное утверждение. Неужели на рентгенограммах всегда можно увидеть мелкие периферические раки... И неужели в районе всегда делают трансторакальную биопсию мелких перефирических теней или всем подряд удаляют сегменты, долю или легкое, дабы убедиться, что там рак... Судя по данным все той же статистики - это не так. Надеюсь, мой пост останется без должного ответа...

УВ.коллеги.Мы все просто дискутируем,а реалии таковы,как описывает Валентин Львович.НЕ сравнить малые страны с большими,да еще с Россией,где такие расстояния от населенных пунктах и где существуют(как везде на территории бывшего СССР)различного уровня мед.учреждения.Всегда преклонялась пред врачами глубинок,которые САМИ решают все и очень даже хорошо.Это видно из наших дискуссиях на всех  специализированных сайтах.Да,рентгенология естьОСНОВАНИЕ  КТ,МР и.т.д. и по-этому цикл специализации довольно сложный и длительный.НО,даже работая на периферии,будущим врачам диагностам нужно знать новое,быть в курсе.Всегда будут существовать спец высокого профиля в одном направлении,потому.что "нельзя объять необъятное",но кое-что знать надо.И наши молодые коллеги это доказывают.

Валентин Львович, по поводу разности оснащения я уже понял, это очевидно из последующих комментов коллеги про его регион, где я так и написал, что ПОНЯЛ, так что Ваш упрек не к месту.
Далее:
На мои 100 коек, у меня есть ещё один доктор, но он работает в субботу после обеда и в воскресенье (закрывает только экстренную радиологию), так что в течении рабочей недели, я один, и всё основную патологию и весь поток идёт ко мне. То что я описал в фарнцузкой клинике, это норма для крупного медицинского центра на базе университета, и не нади с ним сравнивать; в Бурденко или в Склифе, врачей радиологов в разы больше работает, разве не так?
Далее:
По нагрузке, разница в том, что у Вас, в ЦРБ, есть куда направить ДАЛЬШЕ; у меня тоже есть; но ооооооочень редко так бывает. Я могу направить только некоторые случаи, когда требуется ПЭТ КТ например, или уникальная сложная операция, которую не делают у нас в клинике, операции на сердце например (отправляем к соседям, в 7 км от нас, у них профильная клиника). А так, в больнице всё есть; от травмы, хирургии до онкологического отделения. Реанимация взрослая, детская, кювезы, урология, гинекология, акушерстви и так далее. Можете поинтересоватся у seven-ray, он у меня побывал в гостях, и всё видел своими глазами. Плюс, аппараты у меня все современные, не хуже чем в других клиниках, и лучше чем у соседей. Так что если я буду "отправлять", то меня засмеют, так как имею все возможности что бы адекватно работать и обследовать пациентов. Плюс не забывайте, пункции и биопсии я выполняю сам, это тоже дополнительная нагрузка и ответственность. Вот и получается, что как и Вы, я тоже сам сижу на всё клинику (выходные не будем же учитывать за рутинную работу?). И насколько я читал посты специалистов КТ, я делаю больше КТ за смену, чем 2 доктора КТ в Росии, которые сидят исключительно в кабинете КТ. Об УЗИ я молчу, на каждого пациента минимум уходит 10-15 минут, иногда до 30 минут смотришь-морфологию плода например. Поэтому это ещё большой вопрос, взвыл бы я или нет, работая на вашем месте. И не думайте что я такой "уникум", во всех остальных клиниках такая же ситуация, и на наши 5 клиник в регионе (вместе с государственной) приходится район на 350 000 человек, разделите в среднем на 5, получите среднее количество обслуживаемого населения на одну клинику (я не буду акццентировать внимание, что наша больница работает больше всех, а одна из других клиник узко пролиферирована исключительно на ангио- кардиохирургию и гемодиализ). Так что не надо язвить о "нагрузочке" или о пациентах из СИЗО, представьте себе, у нас тоже есть заключённые, и как раз наша клиника имеет контракт с МВД на обслуживание данного контингента. А вот по пятиминутке согласен, убежал бы с 1ой минуты, у нас совершенно по другому устроен процесс организации работы, и мы прекрасно обходимся без пятиминуток.
Далее:
Валентин Львович, предлагаю прекратить заниматся упражнениями в красноречии и никому не нужными обменами язвительных постов. Давайте по существу. Я честно и открыто ответил на все вопросы, так как оно есть там, где я учился и где я работаю. Так, как работают большинство стран в мире. Вы обрисовали ситиуацию у себя, в России, я её понял. Многие считают что это неправильный подход, другие наоборот. Не в наших силах изменить? По большому счёту да, но если каждый доктор постарается индивидуально повысить уровень своих знаний, расширить свой кругозор, то постепенно что-то начнёт менятся. А за радиологом, тянутся и клиницисты, хирурги, терапевты и так далее. Когда клиницист "любит" своего радиолога, а любит нас надо за правильные диагнозы и адекватные знания, они сами начнут подтягиватся. Согласитесь; такое влияние как радиолог в клинике, не имеет ни один клиницист, ибо почти все завязаны на нас. Доказать что всё таки что-то меняется и можно менять дальше? Запросто, почитайте у себя на сайте, в моей группе на одноклассниках и здесь на радиографии.ру, какие были  год назад "робкие" и не всегда правильные комменты, и как народ пишет сейчас. Пусть только 20, пусть 30 человек начало развиватся, это значит в 20-30 клиниках повысился уровень диагностики, люди начинают думать по новому, начинают осознавать что и как надо делать в современных условиях. Это уже хорошо. Дорога в 1000 миль начинается (как не банально) с одного шага.
 
 

Марио целый манифест написал считаю неисчерпаемую тему исчерпаной 

Я то конечно закончу обсуждение по данной теме. Но необходимо заметить Доктор Марио, что Вами эта тема открыта, я подчеркиваю именно Вами и Вы надеялись, что все выскажутся примерно одинаково. А вот этот "чёртов Катенёв", сидящий на своей "периферии не согласен" со всеми.

Советую, тем кому данный вопрос не безразличен ознакомиться с мнениями на данный вопрос:

1. Руководителя диагностического отдела Российского научного центра рентгенорадиологии, профессора, д.м.н.,  члена исполкома Российской ассоциации радиологов Петра Михайловича Котлярова.

2. Заведующего отделом лучевой диагностики Института хирургии им. А.В. Вишневского Григория Григорьевича Кармазановского.

Возможно, после ознакомления с мнениями этих уважаемых ученых "высказывания Катенёва - ретрограда" не будут казаться такой уж "красной тряпкой" для "быков прогресса", и в том числе - "мирового прогресса".

Да не надеелся я не на что, даже мысли такой не было! Что мне с того??? Просто инетерсно было узнать, что думают коллеги в СНГ о нашей специальности. Как оказалось не зря открыл тему, комментариев очень много за три дня написано.
А Вы уважаемый Валентин Львович, всё никак не "успокоитесь". Перескакиваете с одной темы на другую: то нагрузки у меня на работе не те, то по вашему мнению использование КТ не меняет статистику рака, то себя ретроградом обзываете, то тряпками какими-то размахиваете...   Поверьте, то что Вы согласны или не согласны с чем-то, будь то мировой опыт или банальное высказанное личное мнение, лично мне "по барабану".

Жалко, что такую тему превратили в "толчение воды в ступе".
Удачи!
 

Счастья Вашему "барабану"!