radiographia.ru

Авторизация

ИНФОРМАЦИЯ

 

Реклама

НАЖИМАЕМ НА КНОПКУ!

КНИГИ

 
РАДИОЛОГИЧЕСКАЯ БИБЛИОТЕКА

"Война" терминов.

94 posts / 0 new
Последнее сообщение
Dr. Mario аватар
Dr. Mario
Нет на сайте
Зарегистрирован: 2008-08-29
"Война" терминов.

 

Уважаемые форумчане! Предлагаю в данной ветке, обсудить и немного поспорить (истины ради), по поводу разности радиологических терминов советской (Российской) школы, и западных источников. Из своего опыта общения с коллегами на русскоязычных форумах, я часто встречался с непониманием друг-друга именно из-за разности терминологии.
 Для начала давайте обсудим такие понятия:
1.Термин остеохондроз, применим ли он в МРТ диагностике?
2.Наружная гидроцефалия, что это такое?
3.Эктопия или дистопия почки?
4.Пилоростеноз?

 

Сообщить ДРУЗЬЯМ
admin аватар
admin
Нет на сайте
Зарегистрирован: 2008-08-29

 Ну вот, как 23 февраля - так война. Когда же мир во всём Мире будет?

Поскольку термин остеохондроз плавно перекочевал в направлении позвоночника, то он не нужен ни в клинике, ни  тем более в радиологии.

 

Вообще, есть носители языка и его профессионального сленга, традиций, классификаций. Иногда можно просто давать двойной термин, а не махать шашкой, в этом случае будет прививаться понимание западной терминологии. 

GAnn аватар
GAnn
Нет на сайте
Зарегистрирован: 2009-02-19

1. По поводу остеохондроза. Если такой диагноз выставляется неврологами, если он есть в МКБ, то почему бы нам не написать "МРТ-признаки  остеохондроза, например, поясничного отдела позвоночника. Грыжа диска L5-S1, протрузия диска L4-5. Спондилоартроз. Спондилез." Как говорила Ф. Раневская: "Как это, *опа есть, а слова такого нет?" :)))

2. Наружную гидроцефалию легко писать, пока сам себя не посмотришь. Или коллегу, родственника, друга. Очень сомнительное заключение. У нас было совместное научное общество с неврологами, пытались разобраться в понятиях "сочетанная гидроцефалия" и "атрофия головного мозга". Каждый остался при своем. Один оратор представлял численные стандарты нормы. Для наружной гидроцефалии, по его словам, нужно, чтобы толщина конвекситального ликвора на уровне передних рогов боковых желудочков на аксиальных срезах была больше 4 мм. К сожалению, сослаться на источник не могу, не знаю. Пробовала честно измерять. Но там же борозды. Где ее, эту толщину правильно померить? Так что - на глазок. Иногда очевидно, чаще сомнительно. Наверное, есть стандарт в зарубежной медицине?

3. Чаще встречала термин дистопия (f.e. тазовая). А эктопия - это, по моему, когда почка совсем не на месте, не в забрюшинном пространстве, вообще не в животе. Погуглила, нашла ссылочку   http://onco.debryansk.ru/surger/2140_2144.htm про эктопию почки и толстой кишки в плевральную полость. Редкость.

4. Не могу сказать ничего конструктивного. (если, конечно, конструктивным считать вышесказанное :)))

Dr. Mario аватар
Dr. Mario
Нет на сайте
Зарегистрирован: 2008-08-29

МКБ 10; заболевания позвоночника, я не нашёл остеохондроза, есть Spondylosis. )))
Ссылка здесь:  http://www.who.int/classifications/apps/icd/icd10online/?gm86.htm+m88

Дистопия как термин применяемый к нарушения положения почки, используется только в странах бывшего СССР, в западных источниках, например в Smiths' Urology (это основной толмуд по Урологии по всему миру), пишут исключительно эктопию. Другой вопрос, что эктопия может быть вне брюшной полости. http://www.medcyclopaedia.com/library/topics/volume_iv_2/k/kidney_pelvic...

 

Vega аватар
Vega
Нет на сайте
Зарегистрирован: 2009-01-16

МКБ-10, тот же ресурс

http://www.who.int/classifications/apps/icd/icd10online/?gm86.htm+m88

Остеохондроз присутсвует:)

M42 Spinal osteochondrosis

seven_ray аватар
seven_ray
Нет на сайте
Зарегистрирован: 2008-11-25
M42   Spinal osteochondrosis
    [See site code before M40 ]
    Excludes: postural kyphosis ( M40.0 
M42.0   Juvenile osteochondrosis of spine
    Calvé's disease 
Scheuermann's disease 
    Excludes: postural kyphosis ( M40.0 
M42.1   Adult osteochondrosis of spine
M42.9   Spinal osteochondrosis, unspecified

 http://www.who.int/classifications/apps/icd/icd10online/?gm86.htm+m88

Как всегда безапеляционно,  сурово и на грани фола с переходом на личности...

Врач не анатом не только бесполезен, но и вреден!

GAnn аватар
GAnn
Нет на сайте
Зарегистрирован: 2009-02-19

 Вот вариант на русском языке:      http://www.111.su/100_mkb_10/Mkb_10_13_OsteMio.htm Цитирую:
 M42. Остеохондроз позвоночника
 M42.0. Юношеский остеохондроз позвоночника
 M42.1. Остеохондроз позвоночника у взрослых
 M42.9. Остеохондроз позвоночника неуточненный

Да у меня муж - нейрохирург, они же этот диагноз выставляют и его кодируют. 

 
 

Dr. Mario аватар
Dr. Mario
Нет на сайте
Зарегистрирован: 2008-08-29

За ссылки Спасибо! Итак, в МКБ 10 остреохондроз есть; примечательно то, что остеохондроз идёт под главой: Deforming dorsopathies
(M40-M43); т.е. деформирующие дорсопатии. А если признаки дегенративных изменений присуствуют; а деформации позвоночника нет, почему тогда всё равно пишут: остеохондроз? Предлагаю разобратся с сутью, чем будет отличатся остеохондроз от дегенеративного спондилёза? И если термин хондроз- применим относительно дискаов, то чем будет отличатся понятие "дегенеративныей дискоз", тем более что в источниках по МРТ, есть чёткие определения дискоза и его стадийности. Если-же термин "хондроз" применяют относительно связок, то почему тогда не "тендиноз"?  

Dr. Mario аватар
Dr. Mario
Нет на сайте
Зарегистрирован: 2008-08-29

Информация к размышлению: остеонекроз позвонка (Болезнь Кальве) и болезнь Шеейрмана-Мау, тоже остеохондроз, но это не дегенеративные поражения позвоночных сегментов, или я ошибаюсь?

GAnn аватар
GAnn
Нет на сайте
Зарегистрирован: 2009-02-19

Попытаюсь сформулировать, что я понимаю под остеохондрозом и некоторыми рядом стоящими патологиями. В 1997 году училась в Новокузнецке, в РМАПО, на курсе "нейрорентгенология". Занятия вела замечательный педагог, Учитель Бродская Зоря Львовна. Школа там Питерская, ученые во время войны туда в эвакуацию уезжали. Косинская, Осна и т.д. Лекции у меня на работе. Попробую сама.

Пульпозное ядро теряет эластичность, дегидратируется и т.д. - это хондроз. Изменяется нагрузка на прилежащие отделы тел позвонков - субхондральный склероз, трапециевидная деформация тел позвонков, краевые костные разрастания, параллельные нижней замыкательной пластинке,  прямо от лимбуса. - остеохондроз. Из-за этого всего увеличивается и становится иной нагрузка на межпозвонковые суставы - гипертрофия суставных фасеток, краевые костные разрастания, склероз, уплотнение суставной смки, связок и т.д. - спондилоартроз. Может развиваться и по совершенно другим причинам, но если есть остеохондроз, то усилится. Спондилез - крючковидные краевые костные разрастания, основание которых расположено чуть выше (или ниже) лимбуса. Направлены они друг к другу, часто замыкаются в костные мостики. Это дополнительное костеобразование по ходу раздраженной передней продольной связки. Патология преклонного возраста. Степень его выраженности не всегда пропорциональна степени снижения межпозвонковых дисков.

Если я где-то чего-то напутала, простите меня, Зоря Львовна!  Прошло, конечно, уже 12 лет, но спины у людей как болели, так и болят.

Dr. Mario аватар
Dr. Mario
Нет на сайте
Зарегистрирован: 2008-08-29

Я это всё понимаю; спасибо за развёрнутый пост. Это всё понятно; но почему вы описываете изменения диска как хондроз? Я считаю, что дегидтратация пульпузного ядра и все послeдyющие изменения эти как раз дискоз. Tермин хондроз-это изменения хрящевой ткани; межпозвонковый диск состоит не только из фиброзного кольца, но и пульпозного ядра. Его нельзя назвать хрящём, или не так?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
 

Новый опрос

Кто подскажет как попасть в DropBox для загрузки видео в свой каталог? Не могу нигде найти.
Ссылка не работает
50%
Нет нигде закладки
50%
Всего голосов: 4

RADIOGRAPHIA и FACEBOOK